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松井の野球観に迫る 「打たなくて勝つのと、打って負けるのとどっちがいいか。勝つ方がいいに決まってる」 - 2ちゃんスポニュー

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松井の野球観に迫る 「打たなくて勝つのと、打って負けるのとどっちがいいか。勝つ方がいいに決まってる」


1 裸一貫で墜落φ ★ 投稿日:2009/11/25(水) 22:42:10 ID:???0

メジャーリーガーの中にいると、静謐さえ感じさせる松井の一挙手一投足はより一層際立つ。
アメリカ的な野球、いわゆるエンンジョイ・ベースボールとは程遠い印象だ。
また、ことあるごとに「チームのために」を繰り返す松井に対し、かねがね懐疑的な
思いも抱いていた。人間などそんなにできていないだろう、と。松井の野球観に迫る。


―松井さんのプレイしている姿を見ていると、仕事というよりは、生きる姿勢そのもの
  という印象を受けます。道具を大切にするとか、喜怒哀楽を表に出さないとか。

(松井)「僕は野球という小さな世界でしか生きてこなかったですから。ほんと、野球しか知らないんです。
立場上、いろいろな社会で、いろいろな人に出会って何かを学ぶということができない。
野球の中で学んで、それを人生にも生かすしかない。だからそういうふうになっちゃうんでしょうね」

―そうやって野球を突き詰めていく過程で、楽しいと思えることはあるのですか。

「昨日みたいなこと(ワールドシリーズ制覇)があった時、初めて嬉しいと思えるんじゃないですか。
その一瞬の喜びのためにやっているようなものです。そこまでの過程は、楽しいと思いながらは
できません。チームが勝つためにやるというのは、つらいことの方が多いものじゃないですか」

―感情を表に出すのは好きではないということですが、ファンとしては
  そういう姿を見せてくれた方が嬉しいと思うのですが。

「人間ですから、打てれば嬉しいし、ミスをしたら悔しい。それが自然に出ることはありますよ。
ただ、オーバーにはならないよう気をつけているつもりです。
そうでないと、打席に向かうとき、マイナスになることの方が多いんです。
だから打った瞬間、そのときのことは全部忘れるようにしています。良くても、悪くても。
終わったことは、終わったことだと。次、次、次、と」

>>2以降に続く)

本日発売の「スポルティーバ」(p27-28)より
http://sportiva.shueisha.co.jp/

★1が立った時間 2009/11/25(水) 19:40:11
前スレ http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259145611/





2 裸一貫で墜落φ ★ 投稿日:2009/11/25(水) 22:42:31 ID:???0

>>1の続き)

―常に「チームのために」ということを話していますが、高校時代から今まで、
  時には「自分のために」という思いが強くなったりしたこともあったのではないですか。

「それは変わっていません。勝てば、みんなハッピーになれるじゃないですか。
 あくまで、チームのため、(胸に手をあてながら)胸にあるマークのために戦っています」

―その思いは限りなく100%に近いですか?

「もちろん、自分がいいプレイをしたらそれはそれで嬉しいですよ。
でも、チームが勝たないとその思いも薄れます。僕の中では……」

―浅はかかもしれませんが、巨人、ヤンキースと常勝を義務付けられたチームで
  ずっと戦ってきて、窮屈に思ったことはないのですか。

「え?なんで窮屈なんですか?」

―他のチーム以上に自己犠牲を強いられるところとか。

「当然じゃないですか、勝つためには。自己犠牲、当然だと思いますよ。
みんなが好き勝手やっていたら勝てるわけがない。
僕はバントのサインが出たら喜んでバントをしますよ。」

―そうはいっても人間ですから、自分のエゴを抑えられないこともあるのではないですか。

「それは一緒に考えちゃダメなんですよ。
チームの勝利はチームの勝利。自分の反省は自分の反省。
だから、よく打たなくて勝つのと、打って負けるのとどっちがいいかとか言いますけど、
勝つ方がいいに決まってる。どうして、まずチームのことを考えるようになったのかは
わからないんです。誰かの影響を受けたとか、本から学んだわけでもない。
でも野球をやる中で、キャプテンをずっとやってきたということもあるんですかね、
自然とそういうふうに気持ちを整理するようになっていました。




3 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:42:43 ID:NKawC/t10

もうテレビで観戦してろw



4 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:42:56 ID:+gezRVkJ0

勝ち負けは関係ない。
打てればそれでいい。




6 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:43:45 ID:lti7b0J80

これはイチローさんへの挑戦状ですね



7 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:44:50 ID:pLkUaOyM0

ヤンキースファンの心理と変わらんな
年俸返上してスタンド観戦してればいいのに




8 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:44:56 ID:Iijhpi4ZO

面の皮の厚さは超一流。松井みたくなりたわ



13 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:45:49 ID:nLeNpJZBO

ジーターと全く同じ
ちなみに守備中コールに答える姿もジーターと同じだった




14 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:45:59 ID:I4Yt00LH0

マイナーから上がってきた選手とかはそうは行かないけどね
仕事だもんな




25 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:48:55 ID:Ye5oLiha0

野球観ではなく、人生観が老成しすぎなんだよ
どっかの爺さんみたいだ
でも若いときにしか出来ないこともあるからね
こんなこと言っちゃ駄目だな




32 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:50:01 ID:JLqMiiW30

松井だから説得力がある
5打席敬遠されて負けた高校野球があったから




33 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:50:23 ID:ZM9ILjJw0

チームからすれば勝ってても打たないやつはクビだし負けてても打つやつは残留



42 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:52:41 ID:9MI6q0A00

>>33
まあ 普通に考えるとそうだわな




35 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:50:56 ID:I+bKTPvu0

自分が打たなくてもチームが勝てるんなら
自分はチームにとって不要って事だよね
今回のワールドシリーズだって
松井秀喜が打ったからこそ勝てたんだよ




36 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:51:06 ID:mxu5omCL0

選手としての高みを掴んだ人間なら言えるんだよ
でも松井はメジャーではハンパじゃん
ハンパなまま年取って、体裁整えてるんだよね
若いうちは自己中で行け、メジャーでは
引退間際の人間なら、こう言ってもいいけどね

ああ、松井はもう選手としては老人かも




47 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:53:55 ID:pwpPf4sK0

打たないでも勝つことに貢献できる選手もいるが、DHの松井は打たなきゃ意味無いと思うぞ
それっぽく奇麗事言ったところで、結果として勝ったことの言い訳にしかなってないように感じる




53 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:54:24 ID:DAD2tAO00


巨人に帰ってきなよ

もう守る場所もないけど、2億くらいはナベが何とかするから




63 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:55:48 ID:ekXHpW/q0

どんな奇麗事を言っても外野手失格言われて餞別言われたらお終いだっつうの




71 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:57:58 ID:Zt4oF3Xb0

草野球の監督歴がある程度でこういうことをいうのもなんだが‥‥
「自分が打てなくてもチームが勝てばニコニコ」よりは
「自分が打てばチームが負けてもニコニコ」の奴のほうが使いやすい




73 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:58:15 ID:o6APKL9O0

まあ自分が打てれば負けても気にしない奴は一生WS制覇なんか出来ないと断言するよ
そんな甘い考えじゃとても無理




74 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:59:00 ID:fO1+JNgt0

目的に対する純粋さ、貪欲さはイチローと同じだな。
ゴクウとベジータみたいなもんか




77 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 22:59:31 ID:DHMmQcrL0

毎度思うけど、この二者択一の意味が分からん。
打てば勝利にも貢献できるし個人成績もあがるんだから。

打てなかったがチームが勝ったときの言い訳にしか聞こえない。




85 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:00:57 ID:MKVB8e+i0

>>77
そうそう
打って勝つが一番だ




78 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:00:11 ID:I+bKTPvu0

マリナーズは毎シーズン
早々に消化試合になっちゃうから
個人成績に目標を置かないと
モチベーションを保てないんだよね

もしかして今度はいけるかも
と思ってマリナーズに残ったんだけど
アテが外れちゃったよイチロー
ベダードはしょーもなかったし
イバニエスもFAで去ったし




95 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:02:48 ID:nt0rlOkFO

王監督は、迷わず即答したそうだ。
「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、それがチームのためになるんであって、
チームのためになんていうやつは言い訳するからね。
おれは監督としても、自分のためにやっている人がね、一番自分に厳しいですよ。
何々ためにとか言う人は、うまくいかない時の言い訳が生まれてきちゃうものだからな。」

http://www.j-mimura.co.jp/blog/238.html

王は、イチローと考え方は同じじゃん




103 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:05:15 ID:ZWHGVnEt0

>>95
ポイントゲッターの王と内野安打王を同列に語っちゃいかん




104 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:06:25 ID:+W3Y8baR0

>>95
王は勝ち続けてきた
イチローとは違う




102 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:04:58 ID:ZyT2Qd9g0

某監督

よく、敬遠して勝つのと
勝負して負けるのとどっちがいいかとか言いますけど、
勝つ方がいいに決まってる




105 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:06:53 ID:L8+/LVScO

>>102
そりゃそうだろ
敬遠しなきゃ負けるとわかってて勝負するバカはいない




106 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:06:55 ID:ekXHpW/q0

エリートチームにしかいなかった、温室育ちだからなぁ
這い上がるとか、無理っぽい
そういう育ちならではの発想だと感じる




107 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:07:05 ID:bQTLKe9w0

青春賭けた野球だぜ 泣きたい事もあったんだ



130 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:12:47 ID:Uhio42N40

ほとんど1人でワールドチャンピオンを決めた男が言うからかっこいいんだよな



131 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:13:00 ID:UEYZcyS40

打ちまくってチームが負けたら、その打撃が全く勝利に貢献してないってことだろ
それはそれでショックじゃん
何の意味もない活躍みたいな感じ




138 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:14:44 ID:GkiLk3cP0

でも、打たないと今回のように放流されるわけで。



140 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:15:08 ID:5+HAdMSv0

個人記録の為に無理やり意味のない守備とかやってた男のセリフとは思えんな
記録が今も続いてたら同じ事は言えんだろうが




155 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:18:37 ID:QUWIOR+NO

だからこういう発言はオークランドとかピッツバーグにでも行ってからしろって



161 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:19:43 ID:Dm84rMMe0

アマチュアの考えだな
プロってのは活躍して金貰ってなんぼだろ




164 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:20:33 ID:V5sJQRLLO

ここで松井を非難しようがMVPのプホルスが同意してるからムダwwwww



176 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:22:22 ID:o6APKL9O0

>>164
プホルスどころか一流どころは皆同意してるっつーの




173 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:21:30 ID:3gGZ0SpU0

巨人やヤンキースみたいに他の誰かが何とかしてくれるチームだからこそ
通用する発想じゃないかな。




175 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:22:20 ID:Uz3ybVSu0

意味の無い質問





88 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:01:46 ID:L8+/LVScO

イチロー曰く、
チームが勝っても自分が何も出来なければ喜ぶことを許されないのがプロ




171 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:21:26 ID:vvApuv0J0

野球バカの低脳意見にいちいち反応すんなよ。

イチローも松井も日本の誇りだよ。




178 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:23:05 ID:WLTbfHdg0

お前ら何でイチローVS松井にしたいの?



184 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:24:01 ID:i92TwuecO

阪神の金兄さんも松井さんの発言を見習って欲しい。

いつまでチームの害でしかないオナニー記録を続けるんだ?
同じ記録でもイチローみたいに役にはたたんし




190 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:25:24 ID:PRdW5pTGO

立派だと思うが自分の人生観とは違う。真似たくはない。



192 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:25:56 ID:Mracn9Ww0

そもそもこんな二択がおかしい。
1.打って勝つ
2.打って負ける
3.打たないで勝つ
4.打たないで負ける
この四択だろ?

勝利のためには自分の成績を犠牲にしなければいけない、みたいな
印象操作してんじゃねえよ。
自分が成績残したほうが、チームも勝利に近づくに決まってるだろ。




200 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:27:22 ID:jk+mA5s0O

松井らいい選手だし好きだけどこいつがよくするこの類の言い回しは違和感を覚えるなあ。
自分が打たないよりは打った方がチームの勝ちに繋がると考えるのが普通だろ。
この言い方じゃまるで全部が他人任せのような印象を受ける。




297 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:54:26 ID:Pub/XHDs0

所属チームが松井とイチローの野球観を分かり易く作ったんじゃないかな
オリックス→マリナーズじゃイチローみたいになるわな。見るほうにしたって
イチロー以外見るものないしイチローのためだけに3時間潰せんし
スタッツ見るだけでOK見たいになってる




302 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:56:26 ID:Uhio42N40

>>297
自分がもし平凡な4番打者なら、5敬遠もされることなく、結果星稜は勝っていた。
そういった思いが松井にはあるんだろうね。




304 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/25(水) 23:56:33 ID:LTNH2XPF0

―数々の個人タイトルをとっている。それとチームの優勝の喜びと比べたら

野茂 「優勝の方が絶対にいいですよ。個人タイトル…まあ何にもならないです、結局。」

―それは

野茂 「(現役を)終わってみて、個人タイトルとか個人の成績…何の役にたっているのかって思いますけどね。
やっぱり、仲間とあって優勝した時の話や、いいシーズン送ることができた時の話をするときの方が、全然いいです。
自分の中ではいい物として残ります。」

―優勝のためならいらないか

野茂 「タイトルですか? 全然いらないですよ。いりますか? 優勝の方がいいですよ。全然違うと思います。」





334 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:03:51 ID:R6WfReim0

>>304
引退したときを思えば、優勝経験あったほうが楽しいだろうな

優勝したこと無いからと
まさか自分のことばかり喋るわけにもいかないし




346 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:07:19 ID:KjaLf8rS0

マウアーもプーホールスもチームが負けたからMVP獲っても満足してないだろうな
まあ、そういうもんだよ




352 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:07:57 ID:5iDXVlaj0

バレーボールとかで、チームの勝利よりも何本スパイク決めたとかにだけ
拘ってるプロの一流選手なんて、まず居ないだろう。

野球でも全く同じことなのに、何故か誰もそれに気付かない不思議さ。
団体競技の選手は皆、チームの勝利の為に戦ってるんだよ。
松井はもちろん、イチローもだ。




353 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:09:25 ID:bu92xQOY0

>>352
イチローはここ数年チーム状況が悪かったからな




373 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:15:37 ID:Kl/o5K1+0

球場に足を運ぶ客の立場からしたら自軍の勝利以上のものは無いんだけどな
ご贔屓の選手が打ちまくってもチームが負けたら絶対印象に残らないイラついて帰るだけだ




404 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:23:03 ID:8XW/qYuv0

リーグ戦とポストシーズンじゃまた違うからなあ。




435 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:30:36 ID:r7rXDFNV0

ってゆーか、もはやリング無しはイチローぐらいじゃないの>日本人



442 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:33:41 ID:hrnlKVkP0

今までの日本人はたまたまその球団にいたってのが主だけど、
松井に関しては正真正銘のリングだってのがエラいわ。




444 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:34:19 ID:FnmbFwx60

イチローを自己中という奴いるけど、そんな浅い奴はああも毎日同じルーティンをこなして
準備運動を繰り返し、毎日毎日同じことは出来ないわけだよ
人の意見、感想、批判にも惑わされずさ
おかしいの、変な奴なの
だから野球エリートの松井とは比較しちゃいけないの




451 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:36:21 ID:MTK6dS24O

てか
俺も確かに瞬間瞬間ファンを喜ばせるのも大切だとは思うが、やっぱり優勝に比べると、いくら瞬間瞬間を重ねても勝てないと思うよ
youtubeとかにある、WS試合終了後のヤンスタ前でのヤンキースファンの動画とか見ればわかるよ
ぶっちゃけ興奮しすぎでパトカーやら救急車やらでやりすぎで迷惑だが、そんくらい喜ばしいことだと思う優勝は




457 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:38:41 ID:Aq2ZbAtdO

>>451

そうだよな
WBCの時のフィーバーは凄かった
松井も出とけばよかったのにな




458 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:39:02 ID:JnuJoEITO

こいつ事なかれ主義だろ?周りやチームのためとか言いながら
物凄く全体主義を体現する、動かす側ではなく、動かされる側としては優秀な存在だろ。




515 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:56:04 ID:MTK6dS24O

確か松井はチャンスに強いし、最低でも進塁打を打てるからバントなんかさせないと言ってたな
ついでに器用だから中軸でありながらエンドランのサインも出せるからすごいみたいな

松井の長所はそうゆうとこらしい。




521 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 00:57:54 ID:r7rXDFNV0

でも俺、生まれ変わるならイチローだな
松井にはなりたくねーや




544 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 01:02:53 ID:HHAuJZdj0

田口なんかみろ!!

今年はムリだったが、何故か彼が入った球団は世界イチになる傾向があった。
しかも、常勝のチームでなくてもだ。
打っている訳でもないのに、そっちの方が神がかりだと思わないか?




549 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 01:03:59 ID:69fgxtkl0

>>544
メジャーでも「ラッキー☆チャーム」いわれとるがな




545 ◆FANTA/M8CU  投稿日:2009/11/26(木) 01:02:59 ID:5OEq+QrNO

(*^_^*)
第二次世界大戦 アメリカと戦争

松井
「自分が死んでも日本が勝てばいい」

イチロー
「自分さえ生き残る事が出来たら、日本が敗けてもいい」




557 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 01:05:44 ID:Bm7tHd5h0

イチローはよくも悪くもまっすぐなやつだと思うが、松井は優等生的な発言が
どうしてもウソくさくて、ほんとはどんなひとなのかわからん。




563 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 01:08:05 ID:6K0Qv5vSO

>>557
そんな無意味なこと考えても仕方がない




571 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 01:10:56 ID:MTK6dS24O

結局
イチローオタ(ファン)はイチローを応援してるだけで、イチローが所属するマリナーズはどっちでも良い
松井オタ(ファン)は松井も応援してるし、松井が所属するヤンキースも応援してる
ってことじゃない?

そのチームのファンなら、そのチームが勝ったり優勝すれば誰が活躍しようとうれしいし。当然その中で一番応援してる選手が活躍すればさらに嬉しいけど
当然イチローファンにも同じような人はたくさんいると思うがね
この考えを否定するのは一番上に書いたような人の考え方




578 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 01:13:18 ID:h3ZZYI7G0

>>571
そうか?バカルディとか言いまくってたじゃん




576 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 01:13:06 ID:r7rXDFNV0

イチローの場合はイチローだからいいんだろ
どこに所属しようが何番だろうが、イチロー




581 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 01:14:34 ID:eEfMF9K8O

野球のことはよく判りませんが「打って勝つ」のが一番いいのではないかと思います。
何故こんな変な二択なのでしょうか?




586 名無しさん@恐縮です 投稿日:2009/11/26(木) 01:16:19 ID:h3ZZYI7G0

>>581
あたかも個人成績とチームの勝利がトレードオフかのように語るよな、松井さん







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