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フィギュアの採点改革に効果なし、自国びいきの傾向は悪化 - 2ちゃんスポニュー

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フィギュアの採点改革に効果なし、自国びいきの傾向は悪化


1 猛反発まくらφ ★ 投稿日:2010/02/23(火) 23:52:53 ID:???0

dw_080210.jpg

ソース:フィギュアの採点改革に効果なし
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php?page=1
http://newsweekjapan.jp/stories/world/2010/02/post-1018.php?page=2
 ソルトレークシティー五輪での不正問題を教訓に新採点システムを採用した
フィギュアスケートだが、審査員の母国びいきと裏取引はむしろ悪化している。

(中略)

 ソルトレークシティー(とそれ以前の試合)での問題を受け、国際スケート連盟は
採点方法を変更した。どの審判員がどの得点を付けたかは公表されず、さらに審判員の
うちの一部の採点のみが使われる(バンクーバーでは各演技で9人の審判員が採点し、
そのうち7人の得点を採用。どの審査員の得点が採用されたかは明らかにされない)。

 各審判員の採点が公表されない匿名採点によって裏取引が抑制される、という考えに
違和感を抱くかもしれない。

 だが匿名採点では、裏取引で約束したとおりの得点を本当に付けてもらえたのか、
確認することが困難だ。狙いはそこにある。個々の審判員と実際に採用された得点を
結び付ける証拠はなく、9人の審判員は「自分の得点は採用されなかったようだ」
と主張できる。パートナーが本当に高得点を付けてくれるのか確認できないのでは、
裏取引もやりにくい。

>>2以降に続く






2 猛反発まくらφ ★ 投稿日:2010/02/23(火) 23:53:12 ID:???0


■母国ひいきが起こりにくいスキー競技

 ジツェウィッツ(ダートマス大学経済学准教授)が今回の研究で調査したのは、
この匿名採点が自国選手びいきの採点防止に効果を上げたかどうか、という点だ。
以前のように各審判員の採点を調べることはできなくなったが、審判団の中に選手の出身国の
審判員が含まれる場合、その国の選手の平均得点が高くなるかどうかを分析した。

 その結果、自国びいきの傾向は悪化していた。匿名採点では裏取引の確実な効果は望めないが、
得点の付け方をマスコミやファンに追求されることもない。公開採点の時代に比べ、審判員による
自国選手のひいき得点は20%上昇していたという(このうちどの程度が選手の出身国の審判員による
得点で、どの程度が裏取引した他国の審判員から与えられた得点なのかは特定できない)。

 悪名高き昔の採点システムに戻る以外に、国際スケート連盟が選ぶべき道は何だろう。
ジツェウィッツは以前の研究で、スキージャンプの得点についても分析しているが、
この競技では自国びいきはほぼ存在しなかったという。

 各国のスケート連盟が指名するフィギュアの審判員とは対照的に、スキージャンプの審判員は
国際スキー連盟の小委員会が指名する。スケートの審判員は各国の利害を背負っているが、
スキーの審判員に求められるのは誠実さだ。スキーと同様のシステムを採用すれば、
フィギュアスケートの採点もましになるかもしれない。

 研究の最後にジツェウィッツは、こう提案している。国際スケート連盟は匿名採点を維持しつつ、
採点の不正調査を行う者には記名データを公表すべきだ、と。

 フィギュアスケートの採点の不正を排除するのは難しい。国際連盟にそれが無理だとしても、
経済学者にはできるかもしれない。

(終わり)





5 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/23(火) 23:54:37 ID:OmTjxy/C0

別に採点競技なんてスポーツだなんて思ってないし
エンターテイメントなんだから、ホームの利があって当たり前の話




6 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/23(火) 23:54:50 ID:OB6KdnJWO

まず不正があったと証明するのが先じゃないか?



9 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/23(火) 23:56:44 ID:BUlTrvZWO

審査員が得点出す競技なんてそんなもんだろ。
オリンピックに公正さを求めるなら、
フィギュアも全員同じ曲、同じ演技構成にして審査員なしの
完全得点制にするしかないんじゃね?




14 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/23(火) 23:59:34 ID:ntt/RhAT0

ジャンプはまず距離だからな
採点の影響が少ない




16 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:00:13 ID:XXOM0iiS0

ちなみにヨナが国際デビューしてから採点した外国人審判は約50人
韓国人は3人、日本人は7人




18 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:01:31 ID:+/IsjOSu0

母国ひいきが国母ひいきに見えたorz



19 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:01:33 ID:ByRABwXa0

フィギュアのジャンプは、モーションキャプチャを取り入れてコンピュータに判定させるべき



21 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:02:36 ID:vi/98fu30

審査員を大会当日まで完全に隠して
競技になって初めて登場すればいい




22 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:02:40 ID:yBXPVv6B0

フィギュアってショーとしては最高だけど競技としてはうんこだよね



28 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:05:12 ID:mMULcrWH0

フィギュアとかシンクロはどうにも苦手なんだなぁ
やっぱり白人の綺麗どころ、イケメンと日本人が全く同じ演技を
しても絶対に勝てないんだろうと思うし




32 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:06:22 ID:PX3nTrQh0

採点競技はどうにもならんな。



34 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:07:10 ID:yKz4X+VAO

やっぱ最高点・最低点切りはやった方がいいって。



57 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:21:30 ID:35fJo+PP0

>>34
ジャンプはそれやってるから極めて公平になってるね
フュギュアは、ずっと言われてるのになんでやらんのかなぁ・・・




133 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:08:18 ID:MIsO2Uww0

>>57
ジャンプとか体操は素人にも採点基準が分かりやすいから不正したらモロバレだからな
完全に無いとはいえないけどフィギュアに比べたら少ない
フィギュアスケートは今の採点基準を変えないとどうしようもないわ、回転不足認定とかやりたい放題だろ




36 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:09:20 ID:fYSglxXJ0

採点競技はどっかのコンクールか何かで思う存分やって欲しいもんだ。

スノーボードクロスなんて単純明快で面白かったよ。
オリンピックはああいうフェアで楽しい競技もっと増やしてくれ。




38 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:09:59 ID:A/jpznvU0

スキージャンプは有利にしたいときは向かい風、
不利にしたいときは追い風のタイミングでスタートさせれば
順位は調整は出来ると思ったが、どうなんだろう。




39 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:11:00 ID:5JE3e0nO0

「自国びいきの傾向は悪化」って変な日本語だな
とどまらず、加速って意味で使ってるのか?
この記者ちょっと勉強し直した方がいいぞ




44 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:13:23 ID:k3xXkaia0

採点競技はいつもこうなるから嫌い
タイムや距離を争う競技のほうが見ててわかりやすいし
もめないから俺は好きだな




46 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:14:31 ID:ByRABwXa0

ジャッジの国籍を表示して最高点と最低点を切る
今となっては、まだ以前の方がマシだったよ




55 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:21:15 ID:O8JXZQ5B0

男子はジョニー・ウィアーのsageも酷かった。
ジャッジを公然と批判して、魂はロシア人とか言って、コーチもロシア人だからな。




63 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:26:21 ID:Euv7H/EO0

これで真央がノーミスで負けたら大論争になって
採点方法変るなw




65 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:27:57 ID:HPYVXMTtO

ドーピングチェックみたいに
原則匿名だが、試合後にくじ引きで当たった審査員については
氏名と採点記録を公表する、という方法がいいかも
選手が誰に採点されたか知らされずに優劣をつけられるから
いまの制度はよくない




66 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:28:07 ID:L7mjM5t/0

てかフィギュア見て思ってけど客が盛り上がる曲のが心象的に点伸びるんじゃね



70 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:29:37 ID:6vKRuhA20

公平性が担保されないような競技は淘汰される。必然的に。
なんで国際スケート連盟だけこんな状態なんだろうね?




72 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:31:14 ID:KX8V3p7N0

出場していない国の人を審判にするしかないよ。
ボツワナ、スーダン、コンゴあたりに採点してもらえばいい。




256 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 04:43:01 ID:VKLmjg5M0

>>72
経済的格差のある国の人間は駄目、簡単に買収される。
日韓WCのモレノ酷かったろ




73 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:31:30 ID:csoZWqIM0

審判によって採点が見事にバッラバラな時点でもはや公正も糞もねえよ。
以前に買収事件あったし今回もコケまくったカナダ人が異常に点数高かったしもうこの糞競技は五輪から追放しろ。




80 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:33:08 ID:C9cyPj/j0

M1のほうがまだ審査が透明で、公正だわw



82 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:34:37 ID:jekISy4u0

つーかフィギュアって9人も採点してんのかよ
5人でいいだろ5人で




85 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:36:37 ID:auq3jQAe0

>>82
5人でもいいんだが何人か買収されてるとかなりの比重になるからな




89 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:37:04 ID:W0Y2VecL0

自国選手の採点からその国の審判をはずせばよかろう。



95 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:39:23 ID:MpXXmw4h0

チャンの得点見れば公平じゃないのは明らかだろう



109 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:50:38 ID:kzr3Ldlh0

抽選は意味不明なんだよなあ。
07年のGPFは抽選がなければ高橋が勝ってたのに、
不運にも抽選のせいででランビに負けたということがあったし




110 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:51:15 ID:kqAwtk920

アイスダンスは普通にカナダの選手上手かったけどな

地元に甘いのはしゃあないとしても、すっぽぬけジャンプしか跳べない選手が世界最高とかはないわ




115 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:53:13 ID:2Vx/56tC0

正直ちゃんとした採点なら プルシェンコ が別格で 高橋が食い下がり
女子はマオちゃんがぶっちぎりで 日本のキムと韓国のキムが銀かどうかってとこかな

他の欧州選手の不振が残念だ もうちょいガンバレ




122 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:55:58 ID:iDYnsB7/0

>>115
真央は3Lzと3Sが飛べないのでルール上そこまで圧倒的ではない

まあ3F-3Loが潰れてなければ、全然条件楽なんだけどね・・・




120 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:55:00 ID:yKz4X+VAO

抽選にすることで癒着の効果が薄れるってのはあったのかもしれないが、
抽選&匿名にしたことで審判が無責任になったんじゃなかろうか。




121 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:55:13 ID:C9cyPj/j0

四年間努力してきて
審査員に政治的に点数つけられるなんて どこのマゾ




124 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:56:16 ID:Zo0MC73R0

採点者の人数を増やせば母国びいきの影響も少なくなるし、
「つけとどけ」するにも金額的に大変になるはず。
採点者20人ぐらいに増やせばいいじゃん




127 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:57:51 ID:12SoY1vFP

つか、利害が絡むプルシェンコの告発よりも、他競技の採点のクリーンさを引き合いに出した
こういう論評の方が地味にISUにダメージかもなあ

新採点方式の基本は支持するけど、高難度技チャレンジャーに損なのと隠れた贔屓採点になる危険は
排除して欲しいな




129 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 00:59:28 ID:nTZVttFM0

競技じゃなくて興行なんだから五輪からおいだせばおk



138 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:15:33 ID:yKz4X+VAO

伊藤みどりがNHK杯で地元に来て以来ずっとフィギュア好きで見てるけど、
採点でモヤモヤしない時期がないなこの競技はw
いっそ採点の場面飛ばして競技だけ見てたいよw




147 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:25:10 ID:m4UpKrhU0

今回地元カナダの採点ばかりが言われているが
じゃあ、これまで世界各地で行われてきた採点競技は地元びいきみたいなのは今回ほどではなかったのか?
日本で行われてきたフィギュアの大会はどうだったのか
日本人に地元びいきの高得点が与えられたことは、そんなになかったのか?




151 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:27:35 ID:MZc96dAd0

>>147
北米で開催されると、明らかに酷い
ソルトレイシックも揉めた




155 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:30:04 ID:qDNAUKrZO

>>147
当然あるでしょ。
さらにいうと全日本選手権なんかは格式は高いようだけどブックもいいとこだと思う。
4年前なんか完全に主催者側が五輪出場させたい選手の得点を上乗せさせてたし。




148 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:25:38 ID:Zjkv5NY60

だからフィギュアを無理やり「競技」にしちまった時点で採点方式もクソもないんだよ。あんな広いリンクを縦横無尽に動いてるのを肉眼で見て、採点も何もあると思えん。採点出るまでの時間の短さからして、演技終了後にスローとか見直してるわけでもなさそうだし。

フィギュアなんて大会の最後でプロがエキシビジョンやるだけでいいと思う




154 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:29:21 ID:VDLPXxfF0

誰かプーチン呼んでこいよ



157 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:31:29 ID:yNuhd3l10

買収が無意味なくらい審査員を増やせばいい。



166 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:36:12 ID:/DQS9SkQ0

フィギュアみたいのは競技にしないでショーとかの方が合ってるでしょ



168 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:38:18 ID:reBLydaW0

太股の太さも評価にいれるべきだよなぁ
伊藤が不憫だ




169 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:39:27 ID:12SoY1vFP

ソルトレークの一件が大きい罠
冷静に考えて「無駄に不正を憶測させるよなシステムは直せ」ってとこだと思うんだが、
ソルトレークのおかげで「不正は存在している」って言い切っちゃう自称通が増殖しまくってるw




173 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:44:55 ID:yKz4X+VAO

なんにせよ、得点が匿名化されるのは良くない。



178 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:48:42 ID:eoLUP/Gq0

こんなの普通に9人の審判員にプラス1名の審査員を待機させ
自国選手の採点はさせない(プラス1名が点を付ける)

得点をランダムに選ぶのではなく、統計学の常識通りに
最高得点と最低得点を先ず除外する

次に7人中の得点から5人分をコンピュ-タでランダム選択抽出する
その平均値を得点とする

これでOK。殆ど談合も意味を無くすぜwww




184 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 01:53:10 ID:12SoY1vFP

>>178
うむ
理系的にみれば、不正も含めてバイアスを削る方法なんか簡単に思いつくのになー
それをしないから陰謀論がまかり通るしソルトレーク騒動が起きた




194 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:00:18 ID:IqHj6GdB0

>>178>>184
最高得点と最低得点を1人ずつ削るんだから、母国びいきの論拠にはならんよ。

つか、フィギュアスケートがなんでこんなに放送されてるのか分からん。
見てても違い分からんし。




195 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:00:29 ID:SZciBv2T0

ネット投票にしようぜ



201 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:03:36 ID:MjTZjArU0

>>195
おいおい、韓国人の得意分野だろw余計不利だぞw




205 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:05:29 ID:0rdPayol0

>>195
ついに殿が天下とる日が




196 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:00:50 ID:NUfogkbd0

50ヵ国のジャッジ集めて平均点を取るとかよくわかんない事してみたら!

とか思ったけどみんな同じ数字になったりシソウ




197 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:00:52 ID:yKz4X+VAO

CMスキップみたいに得点発表のとこだけ飛ばしたい気分だ



210 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:11:50 ID:Ep+8ykYU0

韓国ですら出来た裏工作が、なんでロシアに出来なかったの?



212 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:13:48 ID:n1FS3jP50

>>210
仮に韓国がやっているにしても、なんでロシアがやらなきゃいけないんだ?




220 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:32:45 ID:tad5zhJo0

浅田マオは悔いのないようにやってくれればそれで良いや
ずっと前から言われてたもんねコレ




221 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:34:02 ID:cfrnbyxZ0

芸術評価みたいな曖昧な競技は格好の買収の標的だもん。
根本解決はむりだろうな。
だれだって私腹を肥やせるならそっちを優先する。




222 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:36:12 ID:12SoY1vFP

>>221
それでもシステムである程度は抑制出来るんだよ
それすらしないからヤバイことになってる

事実関係関係なく、ソルトレークで「不正は実在する」って印象が広まり、
それを払拭しようとした新採点が信用されないって深刻な問題だ




224 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:42:36 ID:yKz4X+VAO

疑惑を招く行為をするから信用されない。
李下に冠を正さずって言うのに。

特定の現役選手を技術研修の映像に使用したりとかな。




228 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:49:31 ID:/kV+1y3j0

不正の無い採点方法をとってるとどんなに声高に叫んでもこれじゃあ話にならない。
金メダル争いをしている選手と2回もこけてどう考えてもメダル圏外の人間の順位が逆転しているとかありえない。




229 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:54:48 ID:EVhcVZZRP

開会式の校長先生の公正なジャッジ云々はなんだったんだ。
今回得た教訓は、カナダはダメだってことだ。
開会式は自己満足なオナニーだわ、死人出るわ、ネコジャッジつれてきて自国に有利な判定させるわ。




230 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 02:57:44 ID:nl5DNmmVO

旧採点も格付けとか、滑走順で不利になったりする問題は多かったけど
それは今も改善されてないから意味ないよね。
むしろもっと恣意的なジャッジが横行してる上、
一見誠実そうに見せてるから余計質が悪い。

旧の時の6.0が並んだ瞬間は感動的だったんだけどなあ。




257 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 04:56:18 ID:7Ebnl6690

採点競技は全選手同じ演技をさせるべき。スポーツというのならなおさらそうしなきゃおかしい



258 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 05:28:45 ID:Jg5xC9Py0

見習うべきは体操だろ
技の難易度と失敗の減点できっちりと採点しろ
ヘタに芸術点の比重がデカいから不正の温床になってる




259 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 05:33:59 ID:XdbhTDVv0

げいじゅつは主観ですから


264 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 06:55:42 ID:VKLmjg5M0

主観での採点競技はあってもいいと思うがオリンピック種目からは
夏、冬ともに毎回1種目づつでもはずしていった方がいい




265 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 06:56:00 ID:GlvPwgfJ0

厨房の頃、学校の合唱コンクールでいつも特定の自由曲を選んだクラスが最優秀賞だった
技術面の評価ができるはずの音楽の先生が採点しているのにいつも同じ曲を選んだところが勝つ
そのときに人が採点するものは不公平だと悟ったわ

フィギュアも全く同じだな。
ショーとしてはすばらしいがスポーツから除外すべき




271 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 10:24:31 ID:EA/+hqNw0

>>265
俺のところも似た感じで選曲によって点差がでてるから
採点結果で金銀銅にわけようってことになったんだけど、
7クラスあるうち金2クラス、銀4クラスで
全く自由に選曲したうちのクラスが銅という非常にわかりやすい
結果になったのを覚えてる。




272 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 10:26:56 ID:il8MxAYf0

競技者を覆面にすればすべて解決



277 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 10:45:05 ID:+sM/7YkW0

技術に関してはブレードにGPS見たいな物付けて機械判定で
出来無いのかね?




278 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 10:48:38 ID:tsHT4UtG0

靴や衣装に発信器を付けて、機械が採点するような技術は開発できないのだろうか



280 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 10:56:24 ID:3NDDVv7Z0

>>278
作ったとして国際スケート連盟様がそれを採用されると思う?





261 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/02/24(水) 05:47:33 ID:ix7mfYuU0

採点競技の問題は五輪の風物詩
次ぎの五輪でもその次ぎの五輪でも必ずおこります









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