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【サッカー/杉山茂樹】日本代表、惜しい敗戦より全敗した方が良いと言いたくなる 大敗の方が薬になる - 2ちゃんスポニュー

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【サッカー/杉山茂樹】日本代表、惜しい敗戦より全敗した方が良いと言いたくなる 大敗の方が薬になる


1 HIMロック解除 ◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★ 投稿日:2010/05/20(木) 20:09:34 ID:???0

「サッカーファン対岡田サン」以外にも対立軸はある。

「落選した選手対岡田サン」もそのひとつ。
彼らはこの状況をいまどのように受け止めているだろうか。
俺の分まで頑張ってくれ! と、素直にエールを送っている人はどれほどいるだろうか。
単純に悔しがるだけでなく、「こんちくしょう」と、自分を評価してくれなかった岡田サンに、
憎悪を抱いている人がいたとしても不思議はない。

98年フランス大会の最終メンバーから外された三浦カズと北沢、
同様に02年日韓大会の最終メンバーから外された中村俊らは、
その瞬間、岡田サン、トルシエの顔など2度と見たくないと思ったんじゃないだろうか。
選ばれた選手でも、たとえば06年大会の遠藤などは、
出場機会を1分も与えてくれなかったジーコに対していい加減にしてくれ! と、怒り心頭に発したはず。

何度も言うがサッカーは、個人記録が極端に少ない競技だ。
調子の善し悪し、上手い下手が明確になりにくい特性がある。
選ぶ、選ばないは監督の好み。趣味の問題になる。
監督が目指すサッカーに合うか合わないかも重要な問題。
岡田サン自身「上から上手い順に23人選んだわけではない」と言う。

選ばれた選手、スタメン起用される選手には歓迎すべき話だが、
俺の方が上だとの自負があるそれ以外の選手には最悪。
監督さえ交代すれば選ばれる、出場できると思っている選手は少なくない。
日本ではよく監督を選手の恩師と言うが、実際そう思っている選手はどれほどいるだろうか。
実際、両者は言われるほど美しい関係にあるわけではない。
にもかかわらず、日本では監督批判が表面化することはない。
他国に比べて圧倒的に少ない。

それは良いことなのか悪いことなのか。
少なくとも僕は、そうした声で溢れている世の中の方が好きだ。
その点に食い込もうとせず、丸く収まっているかのように見せるメディアの報道姿勢も、僕は好きではないし、
そうかと思えば、岡田サンに「本田選手は守備したくないと言ってますよ」などと言いつけ口をし、
つまらない波風を立てようとするスポーツマインドのかけらも感じられないメディアの姿勢も、同様に好きにはなれない。

本来、「メディア対岡田サン」も、立派に存在する対立軸だ。
自らの趣味で、メンバーを決定することができる圧倒的な権力を持った人物には、
チェック機能を働かせる必要があるはずだが、
日本のスポーツメディアは、そうした方面にほとんど目を向けようとしていない。
目を背けている気さえする。
いい話をどこからか無理矢理見つけ出し、「○」を保とうとする。

「岡田サン対サッカー協会」にも対立軸は立派に潜んでいるだろうし、
「岡田サン対犬飼会長」、「岡田サン対原サン」、「岡田サン対Jの各クラブ」等もない話ではない。

大袈裟に言えば対立軸は、日本サッカー界のあらゆる所に潜んでいる。
文句や批判で溢れているはずだ。
中には「負けちゃえばいいのに」と思っている人もいるかもしれないが、
不平不満をグッとこらえ、日本サッカー界の発展を願い、南アワールドカップという本番に臨もうとしている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4778310/
>>3以降に続く








3 HIMロック解除 ◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★ 投稿日:2010/05/20(木) 20:09:47 ID:???0

(つづき)
やっぱり僕には、それが良いことにはとても思えない。
もし、日本がグループリーグを突破したり、1勝2敗とか、1勝1敗1分けとか、惜しい敗戦を喫したら、
いままでのやり方はすべて肯定されることになるだろう。
だとすれば、日本はきちんと3敗した方が良いと言いたくなる。
「負けちゃえばいいのに」とは思わないが、日本サッカー界の発展を願うならば、惜しい敗戦より、大敗の方が薬になる。
これは事実だと言いたくなるぐらい、いまの日本サッカー界は歪んだ構造をしている。
サッカー本来の楽しさを満喫できない環境にある。
ワールドカップが近づいてきました。さあみんなで一緒に盛り上がりましょうと言っても盛り上がれない。
まさに笛吹けど踊らずの状態にある。

会長の犬飼さんは、この事態を深刻に受け止めて欲しいものだ。
こんなサッカー界に誰がした。日本サッカー界は、史上最大のピンチを迎えている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4778310/
(おわり)




4 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:10:57 ID:n96E6Vat0

それは前回やってもう卒業してるはずです。




8 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:17:28 ID:Etm1YCO6P

最後まで理想を追って大敗なんて
岡田と犬飼に出来るわけねーよw




10 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:20:03 ID:7gAJ8Jal0

ドイツの教訓はゼロかw



11 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:20:02 ID:D20kNrsS0

サウジアラビアがその後復権したって話は聞かないけど



12 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:20:08 ID:dU0cHqB00

選手にはかわいそうだが今回は惨敗した方がいい




13 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:21:12 ID:hfR6uu/X0

とりあえず今のサッカー協会の連中に責任がある事だけは確か。いい加減辞めろ



16 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:23:01 ID:wScqfP7L0

ジーコはドイツで勝ち点1を取って
ブラジル相手に先制もした。

岡田はフランスで1点しか取れず
出場国で最弱と言われたジャマイカにも負けた。




18 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:24:25 ID:xuWlDFqP0

大敗なんていつもの事だけど何も学んでませんが何か?




20 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:26:34 ID:yiyYP43N0

ドイツでのブラジル、オージーに虐殺されたのも立派な大敗だろw

反省どころか「あっオシム…言っちゃったエヘヘ」で終わっちゃったことになったのが問題だったが…




22 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:27:04 ID:6AV/glrH0

W杯6連敗の監督として名を残すんですか?
つか、そんな監督いるのかな?




28 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:32:01 ID:1G79XnMf0

>>22
ミルティノビッチが98ナイジェリア代表連敗、02中国代表3連敗で5連敗を達成してるが
別チームだしナイジェリアはGL突破してるしな




23 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:28:25 ID:uR3F1n8K0

大敗しても誰も責任取らないんだから、大敗したって何も良くならないよ
責任取る連中なら、これまでの成績の責任とってとっくに辞めてるはずだろ

サッカー記者なんて、バカでもなれる仕事してる連中に言っても理解出来ないだろうが




24 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:28:56 ID:NMTG/xo40

スタジアムで応援するやつらがいる限り、協会の姿勢は変わらないと思うよ。



25 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:28:58 ID:mjFWAR+60

>日本がグループリーグを突破したり、1勝2敗とか、1勝1敗1分けとか、惜しい敗戦を喫したら、いままでのやり方はすべて肯定されることになるだろう。
>だとすれば、日本はきちんと3敗した方が良いと言いたくなる。


この理屈が俺には理解できん
杉山さんは本当にサッカーを愛してるのかという疑問すら抱いてしまう
負けるくらいなら引き分けを選べってサッカーの精神にも反してるし




26 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:29:48 ID:xcD2ytBw0

この人なんで岡田監督のことを書くときにいつも「岡田サン」っていう独特の
書き方をするんだろ。初めから悪意があるようにも思えるんだが。




39 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:57:37 ID:kWka0Ud70

防衛の文化がない日本で守備なんてできるんかいな
今までの歴史を振り返ると速攻が日本の特徴だろうに




40 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 20:59:15 ID:IwIZOP420

ちょっと感情的すぎるな。多分こいつのお気に入りが2~3人落ちたんだろう



41 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:01:27 ID:qyqFAdpi0

試合する前に負けること考えるバカいるかよ!!



45 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:04:03 ID:JW99oE2i0

前回は全部ジーコのせいにして批判から逃げた格好だろ



47 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:07:00 ID:81oyXCiY0

岡田はどう転んでもクビ切られるんだから問題はそこじゃねえ
今回の結果いかんで協会上層部全員のクビを切るように要求しないとね
でも岡田をスケープゴートにしてこの件を追求してるメディア皆無だよね




51 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:16:27 ID:or59rnXM0

まだ壮行試合すら始まってないのにギャーギャーうるせーな

お前が1番の癌だろ>杉山




55 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:18:46 ID:pegEuPRP0

岡田と茸がきれいさっぱり消えてほしいから、大敗してほしい



58 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:24:08 ID:81oyXCiY0

腐ったミカンなんて言われてた頃から協会の体質は変わらんよ
それでも岡野時代は会長自ら川淵封じ込めてたおかげでなんとかやってたけど
川淵が本格的に権力握ってからはご覧の通りだ




60 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:25:04 ID:TXnhzP1f0

ユーロで優勝した途端
「ギリシャは4-4-2のように見えて実は4-3-3だった」とか書いてるのみた時は
こっちが赤面しそうになった




64 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:28:42 ID:/20Gqx/AP

こいつが土下座するとこが見たいかはGLぐらいは突破して欲しいな
でも土下座すんのはベスト4入ったらなんだっけ
文句が多いくせにチキンだなおいw




66 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:33:10 ID:BqS+WX920

とりあえず下らない早稲田閥のようなものを排除しろよ あれが明らかに癌だろが



67 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:36:32 ID:Dj+2Mmgy0

日本代表が弱いのはわかるが、この豚さんの言うことには賛同しかねるな
岡田だけじゃなくこいつも卵投げられればいいのに




73 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:43:23 ID:I0KD9mYT0

負けたほうがいいなんて平気でいう人の意見は信用しないことにしてる



76 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:46:37 ID:7VXv2ump0

ここまで悲観論がすごいと、逆に勝っちゃう気がしてきた。



78 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 21:51:32 ID:xJ+plzNU0

岡田ジャパンの惨敗で次回のアジア枠が減らされかもな
2014年以降はWC出場も厳しい状況になるな
ま~今までが日本の経済力をバックに恵まれていただけだろ




81 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 22:04:02 ID:L6iVR9Wp0

杉山サンの文章を読むと、日本代表には頑張ってほしいと思えてくる。



82 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 22:04:19 ID:UgC2NAns0

ボコボコにやられてほしいなその方が見てて楽しいしWC誘致なんて言い出さなくなるだろ



83 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 22:06:03 ID:Se96qnLG0

犬飼さんが韓国戦には勝てと言ってるみたい
韓国戦に勝てないようでは南アフリカには間に合わないんだってさw
あれ?前回韓国に負けたときは間に合ったと思ってたんだなw




88 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 22:21:37 ID:D20kNrsS0

仕事ないんだろうなあ。
いきなり代表に文句つけてくるようになった。




90 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 22:27:16 ID:1lDmJqrv0

言ってることはその通りだけどちょっと感情的



91 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 22:34:10 ID:/8bYB2/30

川淵・犬飼・岡田に詰め腹を切らせるためにも惨敗して下さい



92 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 22:40:41 ID:UoyN88bN0

3試合合計10失点以上でも責任取らないだろ、今の糞協会はw



100 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 23:00:34 ID:WnbMpSWK0

>負けちゃえばいいのにとは思わないが

全敗を願ってるとしか思えないです




107 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 23:19:42 ID:pgCwhm5I0

日本サッカーの問題点を指摘してるはずの人間が
代表監督の岡田にだけ粘着してネチネチ記事書いてていいのか?
矛先を岡田にした方が注目を集め易いから書いてるだけって感じ。

ホントに日本サッカーの事を考えてくれてるとはおもえまへん




108 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 23:22:23 ID:AaPFQFJo0

批判的な記事を書いた方が、需要があるんだろうけど、
大敗したって、協会は何も変わらないぞw
それより、
日本人なら、日本を応援しろよ!




110 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 23:27:11 ID:wgeO0cW30

完膚無きまでに叩きのめされるにしても、何かの間違いで予選リーグ突破するにしても
4年に一度のイベントなんだから楽しまなきゃ損だと思うけどね。
今の代表にあまり魅力を感じられないのを差し引いても、みんな冷めすぎじゃね?




111 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 23:28:33 ID:hsMOTlkb0

たまにこういうこと言うやついるよな
勝つのが一番良い薬になるに決まってるだろ




115 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 23:56:22 ID:5ZaQrMry0

こんな奴の意見なんかは聞く耳無い

ただ日本代表には頑張ってもらいたい、それだけ。




116 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/20(木) 23:58:23 ID:zny7Xuqv0

それはごもっともだがお前に言われる筋合いは無い



125 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 01:42:42 ID:0PtpAI/50

始まる前から1分2敗予想でクロアチアが一番引き分けまで持ち込める可能性ありと予想してたのは覚えてる



129 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 08:24:11 ID:JKqq1lLA0

全てが決まった以上サポートする。
だが終わった後の総括はキッチリやってもらう。

こういうスタンスの方がオレは好きだなぁ。
始まる前からゴチャゴチャ言うな、と。
言いたいことは皆いっぱいあるんだから・・・。




133 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 08:34:40 ID:dTnmeI5G0

>>129
うっかり新監督の名前を漏らして、またウヤムヤにするのがオチ




132 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 08:30:43 ID:lPqFaeIl0

大敗して立て直した方がいいって、過去に強かった時代があった
みたいに勘違いするじゃん




138 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 08:56:43 ID:5inEmUy40

出たw
「大負けすれば強くなる」という意味不明な理論
何?一旦、死の淵まで行って復活すれば格段に強くなるみたいな?

ドラゴンボールかよw
自称玄人に限ってこんな意味不明なことを言うんだよな




140 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 09:05:10 ID:lPqFaeIl0

メンバーや指導者の巡りあわせで波があるのは仕方ないが
大敗したからって,それがキッカケで強くなることはまずないだろう
スポーツ漫画じゃあるまいしw

スポンサー逃げるとか、一般国民の関心がますます離れるとかマイナス面ばかりだろう




141 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 09:20:34 ID:dH9V6RSU0

>>140
普通の精神を持っていれば、コテンパンに負ける、まして
W杯失点レコードなど作ったら協会もまずいと思うだろう

スポンサーが逃げたら協会の死活問題だ

それらの要素が今後の強化に全く繋がらないとは思わん
もし繋がらなかったら日本サッカーは終わりだな




144 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 11:12:21 ID:IPzv52B70

>>141
ジャマイカに敗れ、前回W杯で勝てなかったのに変わらなかったんだぞ。
今さら変わるとは思えないな。
変わるならとうの昔に変わってるよ




142 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 09:31:59 ID:rEAe8j3s0

お杉を脊髄反射で嫌悪してる奴いるけど
今年の清水の躍進を結構早い段階から言及してたのは
認めてやろうぜ。




147 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 11:26:01 ID:94galZZ70

「負けたら薬になる」って、もう十年以上前から聞いてるフレーズだぞ。
薬打ちすぎだろ。




148 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 11:27:38 ID:VJurQsEY0

鉄は熱いうちに打てと言うが、日本代表はへっこんだまま元に戻らない場合があるw



163 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 13:11:26 ID:ytoY8v9m0

全敗した方がいいというか、普通にそうなると思ってるんだけど



165 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 13:19:53 ID:8DMUgVHv0

結局ドイツの後に一番責任とらなきゃいけなかった人間がさっさとケツ巻くって逃げたのを協会の内部で批判できる奴が誰もいなかった
あの時が川淵の糞老外を切り捨てる最大のチャンスだったのに
いまじゃ訳のわからんポストについて院政きどりだよあの馬鹿は
あいつが自分の都合で能力も度胸もない犬飼を後継者に無理やり推したのを拒否できなかった時点で今代表がこうなってるのは必然だ




166 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 13:20:49 ID:FbGBTwhH0

大敗で目が覚める位ならとっくに覚めてる
次回W杯最終予選に進めないくらいないと多分効かない




173 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 13:31:53 ID:wlstu4b20

言いたいことは解らんでもないが、岡田サンとか原サンとか
小馬鹿にした言い方が、何か陰湿で嫌だな

欧州好きの反動で、日本代表を見下してるのがにじみ出てる




177 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 13:56:59 ID:dnQOCqLH0

どうせ全敗するなら、徹底的にボロ負けして、世界の笑いものになる
ぐらい、ボロ負けしてくれ




186 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 17:41:07 ID:xBC+JQTc0

このひと「3バックは時代遅れ」だの「4-3-3が今最も先進的なシステム」だの薄っぺらなシステム論ぶってる人だよね。この人の論を鵜呑みにしてるライトファンも多いよな。
正直、辟易させられるんだが。どんなシステムでも配置される人間次第だっての。




187 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 17:41:36 ID:Kk24ZvLf0

結局日本が少しでも強かったと錯覚できた時期って中田が代表にいた期間だけだったよな



190 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 17:54:37 ID:NjSDLExA0

予想通りの結果が出ても、何も得る物はないって。 はい思った通りでしたってだけ



191 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 18:40:26 ID:0CHvhcxm0

負けたほうがいい、なんてことを言っていいのは、負けた後の責任をとる覚悟
がある人間か、負けることによってすべてを失う覚悟がある人間のみ。




194 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 19:21:34 ID:R///93jd0

何言ってんだかわからねえ



196 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 19:25:12 ID:/tKsfdSr0

もう決まっているんだから応援するしかないのに、うるせー奴だな・・・・




197 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 19:27:20 ID:U0p5Mn9k0

日本サッカーはいかに最少失点で負けるかが勝負





198 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 19:33:37 ID:UdQhX5We0

一通り識者の意見というやつが出そろったけど
こいつが断トツで惨敗説の急先鋒だな




202 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 19:38:37 ID:qaBGd7bFP

俺も全敗すればとは、おもうけど

記者の立場って、試合後の検証はすればよいけど、試合前にこうゆうこと言うのは

みんなに、希望持てる記事、少しでも考えるが仕事だとはおもわんのかなぁ

よっぽど育った環境がわるかったんだろうなと、可哀想になるよ




203 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 19:41:06 ID:bPvYEhG40

こういうこと言う人結構いるけど
さらに落ちぶれることの方が多いだろ




210 名無しさん@恐縮です 投稿日:2010/05/21(金) 21:03:26 ID:pHul890MP

結局おまいらはお杉が言うことは何でも反対なんだろ





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Comment
2010.05.22 Sat 04:50 名無しさん #-
ACL全部負けてるのに代表だけ見て発言すんなと思う。
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杉山をありがたがる奴の気がしれん
こいつも癌のひとりだろ
どんな記事見ても不愉快にさせられる
たまに当たるのも理論的な予想じゃなくて単なる逆張りじゃん
  [URL] [Edit]
2010.05.22 Sat 10:38 F〇ck Me! #-
≫22≫28
すると同一監督、同一チームで6連敗した人間はいないのか?
となると岡田監督は栄えある第一号に選ばれる可能性があるという事だ!
  [URL] [Edit]
2010.05.23 Sun 01:06 名無しさん #-
「岡田監督VSファン」というのはありそうだけど、対立煽るなよ。なんかファンの言葉を勝手に代表した気になってて気分悪い。

あと、大敗したら変わる!ってどこにそんな保証あるんだよ。前回で十分だわ。大体惜しい敗戦だとしても岡田や協会への批判はやまないだろうて。
  [URL] [Edit]






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